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敦煌之美
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谈起莫高窟，首先想到的第一个字就是美。您觉得莫高窟美在哪儿？它最打动您的细节是什么？
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张玉洁
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王旭东
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说来惭愧，第一次来敦煌，对洞窟并没有太多感觉，倒觉得荒凉寂寞的自然环境很美，很像我小时候生活的小山村。
慢慢地，阅历丰富了，对敦煌也产生了感情，它呈现的美也就不同了。早期洞窟中，画面血淋淋的舍身饲虎图，展现了奉献之美。唐代洞窟大气磅礴、色彩斑斓，呈现出古人向往的净土世界之美。
每个人心中都有一个美的敦煌。敦煌的美需要我们去亲近它，在和古人对话中找到触动自己的美的瞬间。
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保护第一，没有之一
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| | 保护、研究、弘扬，从1944年成立的“国立敦煌艺术研究所”到今天的敦煌研究院，这是莫高窟守护者半个多世纪不变的使命。 | |
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莫高窟是沙漠中的艺术宝库，保护面临的首要问题就是沙。但很多人不知道，水也是莫高窟面临的重大问题。您是做保护出身的，给我们讲讲莫高窟的保护吧。
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张玉洁
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王旭东
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说来惭愧，第一次来敦煌，对洞窟并没有太多感觉，倒觉得荒凉寂寞的自然环境很美，很像我小时候生活的小山村。
慢慢地，阅历丰富了，对敦煌也产生了感情，它呈现的美也就不同了。早期洞窟中，画面血淋淋的舍身饲虎图，展现了奉献之美。唐代洞窟大气磅礴、色彩斑斓，呈现出古人向往的净土世界之美。
每个人心中都有一个美的敦煌。敦煌的美需要我们去亲近它，在和古人对话中找到触动自己的美的瞬间。
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游客过多，莫高窟受不了
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| | 每年暑期，莫高窟都会患上“热感冒”。每天最多2万名游客涌进狭小洞窟，导致温度、湿度、二氧化碳等监测指标攀升。2014年，莫高窟年接待游客80万人次，2017年游客跃升至170余万人次。今年，游客增长率仍在20%左右，“隔日应急”变成了“连日应急”，千年石窟“喘口气”都难了。 | |
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我们观察到，蜂拥而至的游客成了莫高窟面临的巨大挑战。能说游客是莫高窟的首要威胁吗？您担心吗？
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张玉洁
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王旭东
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说到游客，这真是一个沉重的话题。这几年，我们的压力越来越大。2014年，伴随数字展示中心启用，莫高窟开启了每天6000人为最大承载量的网络预约参观模式。在旅游旺季，我们联合地方政府，对没预约到门票的游客开启应急参观。
从拉动地方经济的角度看，游客多是好事，但莫高窟受不了。保护始终是第一位的，我们采取各种措施，确保文物安全，确保游客安全。
我们要有替代方案，创造出一些能和莫高窟相匹配的体验场所和项目。今年推出“夜游莫高窟”，还在策划“莫高世界体验园”，希望缓解日益增加的游客给莫高窟带来的压力。
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文创：贴金不是贴牌
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| | 从“给菩萨涂口红”课程，到与亚马逊、小米、腾讯等企业推出联名产品，敦煌研究院的文化创意产业正在不断壮大。但与一些文博机构相比，敦煌文创步子似乎有点慢。看看莫高窟“掌门人”怎么说？ | |
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这几年各个文博单位特别愿意做文创，敦煌研究院也有一些探索。有一种说法是，莫高窟成了一个超级ip，您怎么看？
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张玉洁
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王旭东
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大家是真心愿意做文创，还是社会趋势推着走？恐怕我们得先想清楚这个问题。文创一定不能背离价值，要通过文化创意让遗产发扬光大，而不是去消费它。
慈悲、智慧和美，是敦煌的价值。我们宁可步子迈慢一点，甚至不合作，都不能突破底线。莫高窟在，后人还会继续去做。 但如果敦煌在人们心中垮掉，再扶起来很难。
有坚守、不随大流，是我从常书鸿、段文杰、樊锦诗三位先生身上汲取的精神力量。我觉得我们不是懒惰，而是要有一种定力。
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“一带一路”新机遇
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